"Es ist von keinem Land so viel verlangt worden wie von Griechenland"
Dora Bakoyannis im Gespräch mit Anne Raith
"Das Volk leidet sehr",
sagt Dora Bakoyannis.
(Bild: AP - Petros Giannakouris)
Δημοσιογράφος: Κυρία Μπακογιάννη, η απόφαση για την οικονομική βοήθεια προς την Ελλάδα αναβλήθηκε και πάλι, η έλλειψη εμπιστοσύνης των Υπουργών της ΕΕ μεγαλώνει συνεχώς. Δικαίως;
Ντόρα Μπακογιάννη: Όχι. Πιστεύω πως οι Υπουργοί δεν έχουν δίκιο, πιστεύω πως δεν αναγνωρίζεται στους Έλληνες πολιτικούς ότι την Κυριακή πήραν μια πολύ δύσκολη απόφαση. Μια απόφαση για ένα νέο πακέτο λιτότητας, ένα πακέτο λιτότητας που ουσιαστικά μειώνει τον κατώτατο μισθό στα 400 ευρώ, ένα πακέτο λιτότητας για την Ελλάδα που βρίσκεται σε ύφεση 7%, το οποίο καθιστά τα πράγματα πάρα μα πάρα πολύ δύσκολα. Η μεγάλη πλειοψηφία, σχεδόν 200 από τους 300 βουλευτές το υπερψήφισαν. Κατανοώ πως υπάρχει έλλειψη εμπιστοσύνης από τους ευρωπαίους εταίρους μας έναντι του πολιτικού συστήματος αλλά τα δύο μεγάλα κόμματα, παρόλο που έχασαν σχεδόν από 20 βουλευτές το καθένα, υπερψήφισαν το πακέτο.
Δημοσιογράφος: Ναι, κυρία Μπακογιάννη αλλά οι συμφωνίες πάντα τηρούντο μόνο μετά από πάρα πολύ πίεση.
Ντόρα Μπακογιάννη:
Ντόρα Μπακογιάννη: Ακούστε, από την αρχή είχα πει πως το λάθος της Τρόικα στην Ελλάδα, ήταν πως δέχτηκε από την κυβέρνηση Παπανδρέου ως μόνο μέτρο την επιβολή φόρων στους Έλληνες, χωρίς όμως την εφαρμογή μεταρρυθμίσεων. Αυτές τις μεταρρυθμίσεις δεν επιθυμούσε η κυβέρνηση Παπανδρέου γιατί ήθελε να διατηρήσει αυτό το μεγάλο δημόσιο ως είχε. Αυτό ήταν λάθος. Ήταν τεράστιο λάθος της κυβέρνησης Παπανδρέου, ήταν όμως και τεράστιο λάθος της Τρόικα, που απλώς το δέχτηκε. Τώρα εν πάση περιπτώσει φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Συμφωνούμε όλοι πως οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να γίνουν και θα γίνουν, γιατί χωρίς αυτές δεν θα μπορέσει να πάρει μπρός η οικονομία. Δεν βοηθάει όμως καθόλου, οι καθημερινές δηλώσεις που επαναλαμβάνουν την έλλειψη εμπιστοσύνης έναντι της Ελλάδας και του Ελληνικού λαού. Κατανοώ πως δεν εμπιστεύονται τους Έλληνες πολιτικούς, ούτε στην Ελλάδα τους εμπιστεύονται. Δεν υπάρχει όμως κάτι άλλο στη Δημοκρατία πέραν των πολιτικών. Η Ελλάδα είναι δημοκρατική χώρα. Πρέπει λοιπόν να εργαστούμε με ό,τι έχουμε και οι εταίροι μας το λιγότερο που μπορούν να κάνουν είναι να μας δείξουν λίγο σεβασμό.
Δημοσιογράφος: Πρέπει όμως όντως να δουλέψουμε με αυτό που υπάρχει; Έχουμε και το παράδειγμα της Ιταλίας, όπου μια κυβέρνηση τεχνοκρατών ανέλαβε τη διακυβέρνηση, πρέπει να στηρίξουμε άραγε ανθρώπους όπως ο Αντώνης Σαμαράς ο οποίος είναι γνωστό πως θέλει να επαναδιαπραγματευτεί με το κόμμα του, τη Νέα Δημοκρατία;
Ντόρα Μπακογιάννη: Ακούστε, αυτή είναι μια απόφαση που πρέπει να την πάρουμε εμείς οι Έλληνες. Δεν θα την πάρουν οι Γερμανοί για εμάς. Αυτό πρέπει να είναι σαφές. Πιστεύετε πως υπάρχει καμία χώρα στον κόσμο που να επιτρέπει να της ορίζουν τί κυβέρνηση θα έχει; και ρωτώ, υπάρχει κάποια χώρα που να θεωρεί πως μπορεί να υπαγορεύσει στη Γερμανία τί είδους κυβέρνηση θα έχει? Σε μια δημοκρατική χώρα αυτά είναι ανεπίτρεπτα. Προσωπικά πιστεύω πως μια λύση τύπου Μόντι θα ήταν σωστή. Αυτό όμως εγώ μπορώ να το πω ως Ελληνίδα πολιτικός. Οι Γερμανοί όμως δεν μπορούν. Δημοσιογράφος: Αυτό σημαίνει πως τις δηλώσεις για μεταρρυθμίσεις της κυβέρνησης συνεργασίας τις εμπιστεύεστε. Πώς μπορεί να ανακτηθεί αυτή η εμπιστοσύνη και για τους Ευρωπαίους ώστε να απελευθερωθούν αυτά τα κονδύλια που είναι τόσο αναγκαία;
Ντόρα Μπακογιάννη: Συνειδητοποιώντας ότι οι Έλληνες κάναμε ό,τι μας ζητήθηκε. Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά προφανώς οι Ευρωπαίοι δεν είναι ικανοποιημένοι.Ντόρα Μπακογιάννη: Το Ελληνικό Κοινοβούλιο ψήφισε το πακέτο, οι δύο αρχηγοί των κομμάτων δεσμεύτηκαν γραπτώς, τα 325 εκ επιπλέον περικοπών βρέθηκαν, τί άλλο θέλετε δηλαδή από την Ελλάδα; Από την αρχή μας λένε: δεν σας εμπιστευόμαστε, δε σας εμπιστευόμαστε για τίποτα και γι' αυτό ζητάμε το α. Το κάνουμε. Το β. Το κάνουμε. Το γ. Το κάνουμε. Το τί θα κάνουμε με την κυβέρνησή μας όμως είναι δική μας δουλειά. Δημοσιογράφος: Η πίεση και η δυσαρέσκεια έχουν αυξηθεί κυρία Μπακογιάννη, γιατί λίγα πράγματα έγιναν. Τι θα συμβεί αν τα δύο κόμματα που έχουν δεσμευθεί γραπτώς, μετά τις εκλογές δεν βρεθούν στην εξουσία;
Ντόρα Μπακογιάννη: Έχουν γίνει πάρα πολλά στην Ελλάδα. Δεν γίνεται να μηδενίζονται τα πάντα. Έγιναν πολλά. Και αυτό που συμβαίνει επίσης, είναι ότι έχουμε 1 εκ. ανέργους και ύφεση 7%. Έχουμε κάνει πολλές περικοπές και έχουμε εκπληρώσει πολλά από αυτά που μας ζητήθηκαν. Αλλά, ναι, οι μεταρρυθμίσεις δεν έχουν ολοκληρωθεί. Και ως προς αυτό οι Έλληνες εξοργιζόμαστε πολύ περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο. Τι θα γίνει αν τα δυο κόμματα δεν είναι στην εξουσία; Ακούστε, σε μια Δημοκρατία δεν μπορείτε να πείτε τί κατεύθυνση θα πάρει, εάν επιθυμεί να αλλάξει πορεία. Στην Ελλάδα υπάρχουν κόμματα φιλοευρωπαϊκά που δίνουν πραγματική μάχη αυτή τη στιγμή και πρέπει ειλικρινά να σας πω ότι δεν μας βοηθούν. Όταν στέκονται απέναντι μας οι εταίροι μας σαν να θέλουν να μας υπαγορεύσουν τι κυβέρνηση πρέπει να έχουμε. Τα δύο κόμματα της κυβέρνησης είναι φιλοευρωπαϊκά, το δικό μας επίσης είναι της ίδιας λογικής, υπάρχει βεβαίως και η αριστερά και θα προωθηθεί κατά πάσα πιθανότητα και η άκρα δεξιά. Αλλά δηλώσεις που προσβάλλουν τους Έλληνες μόνο τους κομμουνιστές και τους ακροδεξιούς βοηθούν και κανέναν άλλο, πιστέψτε με. Εμάς πάντως, σίγουρα όχι.
Δημοσιογράφος: Δηλαδή, εάν τα παλιά κόμματα δεν βρεθούν στην εξουσία μετά τις εκλογές θα είναι συνυπεύθυνη και η Ευρώπη;
Ντόρα Μπακογιάννη: Ειλικρινώς μιλώντας, αυτό που χρειαζόμαστε τώρα είναι ένα θετικό μήνυμα. Ένα πολύ θετικό μήνυμα από τους εταίρους μας, οι οποίοι γνωρίζουν πόσο δύσκολο είναι το εγχείρημα και πόσο δύσκολο είναι σε ένα κοινοβούλιο να πει στους πολίτες του «από εδώ και μπρός πρέπει να ζείτε με 400 ευρώ». Κανείς πολιτικός που με ακούει τώρα δε θα μπορούσε να πει ότι κάτι τέτοιο δεν το καταλαβαίνει. Το Ελληνικό Κοινοβούλιο με μεγάλη πλειοψηφία υπερψήφισε το πακέτο. Και θα περίμενα πως οι εταίροι μας, με όλα μας τα λάθη, και πιστέψτε με, εγώ κάνω πολύ περισσότερη κριτική σε εμάς τους ίδιους από οποιονδήποτε άλλο, θα περίμενα λοιπόν οι Γερμανοί εταίροι μας να μας πουν, εντάξει, κάνατε αυτό που σας ζητήθηκε, τώρα προχωρήστε.
Δημοσιογράφος: Μα αυτό ακριβώς λένε, προχωρήστε. Για ποιό λόγο αξίζει ένα θετικό μήνυμα η Ελλάδα;
Ντόρα Μπακογιάννη: Γιατί είμαστε χώρα εταίρος, γιατί ανήκουμε στην Ευρώπη, γιατί κάναμε μεν λάθη, αλλά πιστέψτε με, η Ευρώπη απλώς παρακολουθούσε τόσα χρόνια, γιατί όταν ήμουν Υπουργός Εξωτερικών, τρία χρόνια πηγαινοερχόμουν στη Γερμανία και ποτέ κανείς δε μου είπε: άκου, κάτι δεν πάει καλά με την οικονομία σας, γιατί έχουμε το ίδιο όραμα για την Ευρώπη, η Ευρώπη έχει τα θετικά της, έχει όμως και πολλά προβλήματα, αλλά σε αυτή την Ευρώπη πρέπει να παραμείνουμε. Και πιστέψτε με, μια Ευρώπη χωρίς την Ελλάδα, θα είναι μια πολύ φτωχότερη Ευρώπη. Και εκτός αυτού, όλοι ξέρουν τί θα συμβεί αν αύριο η Ελλάδα χρεοκοπήσει. Θα είναι ασφαλής η Ιταλία; Θα είναι ασφαλείς οι τράπεζες στην Ιταλία ή στη Γαλλία; Θα πιστέψει κάποιος περισσότερο στο ευρώ; Δεν έχει νόημα αυτό. Τώρα πρέπει να σταθούμε ο ένας δίπλα στον άλλο, εμείς οι Έλληνες πρέπει να κάνουμε τη δική μας δουλειά, είμαστε όμως και περήφανος λαός. Και σήμερα νοιώθουμε ειλικρινά να μας ταπεινώνετε. Αυτό δεν μπορούμε να το ανεχτούμε άλλο. Θέλουμε τουλάχιστον, σεβασμό από τους εταίρους μας. Ακόμη και αν κάναμε λάθη. Γιατί δεν υπάρχει λαός που να μην έχει κάνει λάθη. Δημοσιογράφος: Μιλήσαμε με την πρώην Υπουργό Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη. Σας ευχαριστώ πολύ για τη συνομιλία.
Ντόρα Μπακογιάννη: Εγώ ευχαριστώ.
