Ένα από τα πρόσωπα των ημερών, ο βουλευτής Αττικής Βασίλης Οικονόμου,
που με την απόφασή του να ενταχθεί στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας
προκάλεσε πολλές συζητήσεις και δέχθηκε έντονη κριτική, μιλά για όλους
και για όλα στο logiastarata.gr και στον Ανδρέα Σταματόπουλο.
Αποκαλύπτει γιατί αποδέχτηκε την πρόταση της Νέας Δημοκρατίας,
Η απόφασή σας για συμπόρευση με τη Νέα Δημοκρατία προκάλεσε μεγάλη έκπληξη καθώς είναι γνωστή η πορεία σας στο ΠΑΣΟΚ, τη ΔΗΜΑΡ και γενικότερα στο χώρο της κεντροαριστεράς. Πως πήρατε αυτή την απόφαση;
Εν συντομία σας λέω ότι η πρόταση της ΝΔ και του Αντώνη Σαμαρά, συνεπάγεται τον άμεσο τερματισμό του Μνημονίου τον Φεβρουάριο του 2015. Έχει προταθεί ένας Οδικός Χάρτης Ανασυγκρότησης, Ανάπτυξης και Αποκατάστασης της Κοινωνικής Δικαιοσύνης από τον Αντώνη Σαμαρά. Η πρόταση διακυβέρνησης που εμείς καταθέτουμε ανοίγει τον Μεταμνημονιακό Κύκλο και περιγράφει το όραμα μας για την Ελλάδα του 2021. Περιγράφει την Ελλάδα στην Ευρώπη, την Ελλάδα της Ανάπτυξης της Δημιουργίας και της Αισιοδοξίας, την σύγχρονη Ελλάδα όπου και θα αξίζει να ζεις. Αυτό είναι το όραμα πάνω στο οποίο συνταχθήκαμε χιλιάδες πολίτες που ανήκουμε στο Μεταρρυθμιστικό Κέντρο και την ευρύτερη Κεντροαριστερά. Δεν υπάρχει σήμερα καλώς ή κακώς άλλη πρόταση για μια Ελλάδα χωρίς Μνημόνια
Τι απάντηση δίνετε σε όσους σας κατηγόρησαν για πολιτικό καιροσκοπισμό;
Αυτοί που έσπευσαν να πάρουν θέση εναντίον της απόφασής μου αποφεύγουν συνειδητά και μόνιμα την ουσία. Καλώς ή κακώς το διακύβευμα των εκλογών είναι η ταχύτερη δυνατή έξοδος από τα Μνημόνια και η εφαρμογή ενός Οδικού Χάρτη Ανασυγκρότησης της κοινωνίας και της οικονομίας. Η πρόταση αυτή έχει κατατεθεί μόνο από τη ΝΔ, οι πολίτες το βλέπουν αυτό και συντάσσονται με την πρόταση να βγούμε από τα Μνημόνια το δυνατόν συντομότερα, να θεραπεύσουμε τις πληγές που προκάλεσαν τα Μνημόνια και να μπούμε με ασφάλεια στον μεταμνημονιακό κύκλο εφαρμόζοντας πολιτικές ανάπτυξης και ανασυγκρότησης. Καιροσκοπισμός δεν είναι λοιπόν να ανταποκρίνεσαι στο κάλεσμα των πολιτών, καιροσκοπισμός είναι να κάνεις πώς δεν ακούς και να συμπεριφέρεσαι ως εσώκλειστος στο μικρό σου κομματικό φέουδο για να διατηρήσεις μικρές και ασήμαντες κομματικές εξουσίες που καμία τελικά υπηρεσία δεν μπορούν να προσφέρουν στον λαό. Τέλος, θυμίζω στους κατηγόρους μου ότι όταν στάθηκα μόνος απέναντι σε ένα κόμμα του 45% το 2010 λόγω του α’ Μνημόνιο και όλοι προδικάζανε την πολιτική μου εξαφάνιση, απλά δεν τους είδα πουθενά να διατυπώνουν θαρρετά την «επαναστατική» τους γνώμη!!! Δυστυχώς γι αυτούς γνωριζόμαστε καλά όλοι σε αυτή τη μικρή χώρα…
Τον τελευταίο καιρό είχατε δημιουργήσει το Δημοκρατικό Σύνδεσμο με σκοπό την συνένωση δυνάμεων του ριζοσπαστικού κέντρου. Γιατί δεν προχώρησε το εγχείρημα, παρότι σύμφωνα με δημοσιεύματα είχατε έρθει σε επαφές και συζητήσεις και με άλλες δυνάμεις του λεγόμενου μεταρρυθμιστικού κέντρου και ποιο το μέλλον του Δημοκρατικού Συνδέσμου;
Η επικράτηση των δυνάμεων που χρησιμοποίησαν την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας για να εξυπηρετήσουν τα κομματικά τους συμφέροντα, στέρησε από τις δυνάμεις του κέντρου τον αναγκαίο χρόνο για τη διαμόρφωση ενός αξιόπιστου πολιτικού φορέα που θα συμμετείχε αυτόνομα στις εκλογές και θα έθετε τις προτάσεις του για τη Μεταμνημονιακή Ελλάδα. Η έλλειψη χρόνου δημιούργησε το παράδοξο τελικά να υπάρχει μόνο μία πρόταση επί του κρισιμότερου κατά τη γνώμη μου ζητήματος της πορείας της χώρας τα επόμενα χρόνια. Με την ύπαρξη λοιπόν μιας μόνο ολοκληρωμένης πρότασης οι δυνάμεις του μεταρρυθμιστικού κέντρου που δεν επιθυμούν την επιστροφή στις παθογένειες του παρελθόντος συμπορεύονται με τη ΝΔ.
Τι σηματοδοτούν οι εκλογές της 25ης Ιανουαρίου;
Την 25η Ιανουαρίου ο ελληνικός λαός θα επιλέξει μεταξύ της εξόδου από τα μνημόνια με ασφάλεια από τη μία και την παράλογη επιμήκυνσή τους από την άλλη. Της σχεδιασμένης και οργανωμένης αποκατάστασης των αδικιών έναντι του λαϊκισμού και της αόριστης και μη οικονομικά εμπεριστατωμένης επιστροφής στην άκρατη παροχολογία. Της στοχευμένης και ρεαλιστικής σταδιακής μείωσης των φορολογικών βαρών προς τα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα έναντι της νεφελώδους υπόσχεσης φορολογικής αναμόρφωσης που εσκεμμένα δεν συγκεκριμενοποιείται. Της σταθερότητας και της σίγουρης ευρωπαϊκής πορείας της χώρας έναντι μιας διαπραγμάτευσης με αντιφατικές και ανεδαφικές θεωρίες και γεμάτη την κρυφή ατζέντα της. Νομίζω ότι συγκρούεται η λογική που προωθεί η ΝΔ και ο Αντώνης Σαμαράς με την εκμετάλλευση του δικαιολογημένου θυμού που αισθάνεται ο ελληνικός λαός πάνω στο οποίο στηρίζεται ο κ Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ. Δυστυχώς όμως για όλους μας οι αποφάσεις που θα ληφθούν το επόμενο διάστημα δεν αφήνουν περιθώρια για συλλογικούς παραλογισμούς και αστάθμητα άλματα στο κενό.
Η στρατηγική της Νέας Δημοκρατίες κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου έχει δεχθεί έντονη κριτική για υπέρμετρη κινδυνολογία. Πιστεύετε ότι έχει βάση αυτή η κινδυνολογία ή είναι κάπως υπερβολική;
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν πρόκειται για κινδυνολογία αλλά για πραγματικούς κινδύνους. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι έτοιμος να διαχειριστεί την πραγματικότητα και αυτό προκύπτει από τις ίδιες τις δηλώσεις των κορυφαίων του στελεχών που υποκύπτουν συνεχώς σε αντιφάσεις. Οι ρυθμοί των εξελίξεων δεν επιτρέπουν πειράματα και εσωτερικές συγκρούσεις στα κόμματα. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ενιαίος, οι απόψεις είναι πολλές και η πολιτική αστάθεια θεωρώ ότι είναι το μόνο σίγουρο αποτέλεσμα στο ενδεχόμενο σχηματισμού μιας κυβέρνησης με κορμό το ΣΥΡΙΖΑ. Η πολιτική αστάθεια θα γεννήσει αναξιοπιστία, θα δυσκολέψει τις όποιες διαπραγματεύσεις και τελικά θα παρατείνει επί μακρόν τα Μνημόνια ή θα οδηγήσει σε χρεοκοπία. Την Πέμπτη πριν τις εκλογές συνεδριάζει η ΕΚΤ για να πάρει ιστορικές αποφάσεις που θα διευκόλυναν κατά πολύ τη χώρα μας κανείς όμως δεν γνωρίζει εάν αυτές οι αποφάσεις θα συμπεριλαμβάνουν και τη χώρα μας ή αν θα είμαστε προσωρινά έστω εκτός των ρυθμίσεων. Δυστυχώς βρισκόμαστε εκτός των εξελίξεων διότι ο ΣΥΡΙΖΑ αγνόησε την κρισιμότητα των στιγμών, εκβίασε τις εκλογές και απομακρύνει ουσιαστικές λύσεις για τη χώρα και για τις αδύναμες κοινωνικές ομάδες που υποτίθεται ότι προστατεύει κατά προτεραιότητα.
Σύμφωνα με κάποιες πληροφορίες μας ο ΣΥΡΙΖΑ σας είχε προτείνει να μην ψηφίσετε για πρόεδρο δημοκρατίας και στη συνέχεια να ενταχθείτε στα ψηφοδέλτιά του με καλές πιθανότητες εκλογής καθώς ήταν και είναι φαβορί για την επικράτηση. Έχουν βάση οι πληροφορίες μας , τις διαψεύδετε ή δεν θα θέλατε να απαντήσετε;
Η ψήφος μου για Πρόεδρο της Δημοκρατίας δεν εξαρτήθηκε από τη συμμετοχή μου ή μη σε κάποιο ψηφοδέλτιο. Σας θυμίζω ότι μαζί με άλλους εφτά Βουλευτές είχαμε καταθέσει ένα πολιτικό πλαίσιο το οποίο απευθύνθηκε προς όλα τα κόμματα με την ελπίδα ότι θα διαμορφωθεί ένα εθνικό μέτωπο συνεννόησης απέναντι στα προβλήματα καθώς και η διαμόρφωση από κοινού ενός πλαισίου εθνικής διαπραγμάτευσης με τους εταίρους μας. Ο ΣΥΡΙΖΑ αρνήθηκε να εξετάσει έστω την ατζέντα κοινής λογικής που θέσαμε ενώ αντίθετα ο πρωθυπουργός αποδέχτηκε το πλαίσιο που καταθέσαμε και το υιοθέτησε. Θα ήταν παράλογο λοιπόν να ανακαλύπτω δικαιολογίες από τη στιγμή που έγινε δεκτό το πολιτικό πλαίσιο που θέταμε και από τη στιγμή που τόσο εγώ όσο και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θεωρούσαμε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή διενέργειας των εκλογών ως μεγάλο λάθος. Τονίζω λοιπόν ότι προσωπικά δεν μπήκα σε καμία διαπραγμάτευση της ψήφου μου με τον οποιοδήποτε. Τα πάντα έγιναν στο φώς και τίποτα στο παρασκήνιο.
Ο ΣΥΡΙΖΑ και πολλοί οικονομολόγοι υποστηρίζουν ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο και εκ των πραγμάτων είναι απαραίτητο και θα γίνει κάποιας μορφής κούρεμα. Πιστεύετε ότι είναι εφικτό κάτι τέτοιο και υπό ποιες προϋποθέσεις;
Θεωρώ ότι είναι προς το συμφέρον του τόπου να υπάρξουν ρυθμίσεις σε ότι αφορά την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους ώστε αυτό να εξυπηρετείται πιο εύκολα και να επιτρέπεται η αξιοποίηση μέρους των πλεονασμάτων και για την προστασία των πιο αδύναμων κοινωνικά ομάδων και για την υποστήριξη της ανάπτυξης. Μια ευνοϊκότερη όμως ρύθμιση του χρέους δεν συνεπάγεται άρνηση ουσιαστικών μεταρρυθμίσεων, ούτε επιστροφή στις άσκοπες παροχές των δεκαετιών της επίπλαστης ευημερίας. Οι οικονομολόγοι του ΣΥΡΙΖΑ είναι υπέρ του δέοντος αναλυτικοί σε ότι αφορά την βιωσιμότητα του χρέους και αδικαιολόγητα λακωνικοί σε ότι αφορά την ουσιαστική οργάνωση της οικονομικής λειτουργίας της χώρας τις επόμενες δεκαετίες και του μοντέλου παραγωγικής ανασυγκρότησης που θα προωθήσουν. Η σιωπή τους είναι περίεργη και φαίνεται να συγκλίνουν σε ένα μοντέλο ανάπτυξης που θα στηρίζεται αποκλειστικά στο κράτος, μέσω κρατικοποιήσεων, προσλήψεων στο δημόσιο και υιοθέτηση πολιτικών που έχουν σταματήσει και οι ίδιοι να υπερασπίζονται ως ακαδημαϊκοί.
Είχατε αντιταχθεί έντονα στο πρώτο μνημόνιο κι αυτό σας στοίχισε τη διαγραφή σας από το ΠΑΣΟΚ του Γ.Παπανδρέου. Στη συνέχεια ωστόσο, πολλές φορές έχετε ταχθεί υπέρ πολλών αναγκαίων μεταρρυθμίσεων για να ανακάμψει η Ελληνική Οικονομία. Ποια είναι τα αναγκαία βήματα για έξοδο από την κρίση;
Όλα αυτά τα χρόνια υπερασπίζομαι την κοινή λογική. Το κράτος χρειάζεται ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις τις οποίες ακόμα και αν διαφωνώ σε επιμέρους ζητήματα τις υποστηρίζω και τις υπερασπίζομαι. Διαφώνησα με το πρώτο μνημόνιο στο σκέλος των οριζόντιων, βίαιων και αναποτελεσματικών περικοπών που προκάλεσαν λιτότητα και διόγκωσαν τραγικά την ύφεση. Θεωρώ ότι εκκρεμούν ακόμα σημαντικές μεταρρυθμίσεις. Για να βγούμε λοιπόν από την κρίση απαιτείται η ενίσχυση του στοχευμένου κοινωνικού κράτους ώστε να υπερασπίζεται αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη και όχι να μοιράζονται πόροι αδιάκριτα, να διαμορφωθεί ένα δίκαιο και αναπτυξιακό φορολογικό σύστημα το οποίο να είναι και σταθερό, να προχωρήσει η συνταγματική αναθεώρηση παρά την ματαίωση που προκάλεσε ο ΣΥΡΙΖΑ και οι σύμμαχοί του, να διαμορφώσουμε ένα κράτος αποτελεσματικό που θα είναι στην υπηρεσία του πολίτη και δεν θα τον ταλαιπωρεί. Η πλειοψηφία του ελληνικού λαού είναι υπέρ των μεταρρυθμίσεων και εκεί ακριβώς είναι που το μέτωπο της κοινής λογικής που διαμόρφωσε ο Αντώνης Σαμαράς και που θα του φέρει τελικά την εκλογική νίκη. Δεν αντέχει η χώρα την οπισθοδρόμηση που ευαγγελίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε τις εκ των υστέρων αναθεωρήσεις που θα αναγκαστεί να κάνει κατά την ανώμαλη προσγείωση στην πραγματικότητα εάν τελικά ο κ Τσίπρας κερδίσει. Δεν υπάρχει άλλος χρόνος για χάσιμο και αυτό θα είναι το τελικό κριτήριο απόφασης του ελληνικού λαού την Κυριακή 25 Ιανουαρίου.
Πολλοί από τους πρώην συναδέλφους σας στην Κ.Ο της ΔΗΜΑΡ προσχώρησαν στο Ποτάμι, που αποτελεί μια νέα δύναμη στο πολιτικό σκηνικό και φιλοδοξεί να εκφράσει το χώρο του κέντρου. Ποια είναι η εκτίμησή σας για το νέο αυτό κόμμα;
Το κέντρο δεν μπορεί να εκφραστεί μόνο με τον αυτοκαθορισμό μιας πολιτικής δύναμης. Δεν μπορώ να τοποθετηθώ για τα κριτήρια που έλαβαν υπόψη τους οι συγκεκριμένοι Βουλευτές στους οποίους αναφέρεστε. Προσωπικά θεωρώ ότι το Ποτάμι σκόπιμα δεν ξεκαθαρίζει την πολιτική του τοποθέτηση. Δεν παίρνει σαφή θέση σε σειρά πραγμάτων και προσπαθεί να αξιοποιήσει την πολιτική συγκυρία για να αναδειχτεί ως νέα πολιτική δύναμη. Θα πρέπει να πάρει θέση στο σύνολο των ζητημάτων που υπάρχουν ή θα προκύψουν και τότε θα είμαστε όλοι σε θέση να το κρίνουμε επί πραγματικών δεδομένων και όχι θεωρητικά. Προσωπικά δεν το εκλαμβάνω ως καινούριο δεδομένου ότι όσα λέγονται από τα στελέχη του έχουν ειπωθεί από διάφορους και αντικρουόμενους πολιτικούς χώρους και μένουν πολλά που πρέπει να αποσαφηνιστούν για να αποκτήσει αυτό το κόμμα μια σχετική έστω αξιοπιστία. Πολύ φοβάμαι πάντως ότι η ψήφος στο Ποτάμι θα καταλήξει στο ΣΥΡΙΖΑ από την πίσω πόρτα…
Ποιο πιστεύετε ότι θα είναι το αποτέλεσμα των εκλογών; Μπορεί η ΝΔ να ανατρέψει το προβάδισμα που δίνουν οι δημοσκοπήσεις στο ΣΥΡΙΖΑ;
Νομίζω ότι οι περισσότερες δημοσκοπήσεις συμφωνούν ότι οι δύο κύριοι διεκδικητές του εκλογικού σώματος είναι πολύ κοντά μεταξύ τους και ότι υπάρχει μεγάλο ποσοστό ψηφοφόρων που δεν ξεκαθαρίζουν τη στάση τους. Το προβάδισμα λοιπόν που ανήκει στο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να ανατραπεί στην κάλπη από τους λεγόμενους αναποφάσιστους. Μιλώντας καθημερινά με τους συμπολίτες μου που κινούνται πολιτικά και ιδεολογικά στο χώρο του Κέντρου, διαπιστώνω ότι τα πάντα είναι ανοιχτά ως προς το αποτέλεσμα της κάλπης και μπορεί τελικά όσο δύσκολο και αν φαίνεται να είναι η ΝΔ η νικήτρια των εκλογών.
Τέλος ποιο μήνυμα θα θέλατε να στείλετε στους ψηφοφόρους ενόψει της ερχόμενης Κυριακής;
Το μήνυμα που θέλω να στείλω είναι να αποφασίσουν με βάση τη λογική και όχι με το συναίσθημά τους και να αντιληφθούν ότι ψηφίζοντας ΝΔ και Αντώνη Σαμαρά τελειώνουν τα Μνημόνια στις 28 Φεβρουαρίου και μπορούμε πλέον να εφαρμόσουμε τον Οδικό Χάρτη Ανασυγκρότησης, Ανάπτυξης και Αποκατάστασης της Κοινωνικής Δικαιοσύνης. Στις 25 Ιανουαρίου ο ελληνικός λαός με σύνεση και λογική θα επιλέξει την σταθερότητα έναντι της αβεβαιότητας, θα επιλέξει τον Αντώνη Σαμαρά να μας βγάλει από την κρίση με ταχύτητα και ασφάλεια και δεν θα επιτρέψει σε ανεδαφικούς και επικίνδυνους σχεδιασμούς να μας φέρει και πάλι στην αρχή της κρίσης αντί για το τέλος της.
Τι απαντά σε όσους τον κατηγόρησαν.
Εξηγεί γιατί δεν προχώρησαν οι συνεργασίες στο χώρο του κέντρου
Οι κίνδυνοι που ελλοχεύουν αν κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ
Γιατί θα κερδίσει η ΝΔ την ερχόμενη Κυριακή
Αναλυτικά η συνέντευξη:
Αναλυτικά η συνέντευξη:
Η απόφασή σας για συμπόρευση με τη Νέα Δημοκρατία προκάλεσε μεγάλη έκπληξη καθώς είναι γνωστή η πορεία σας στο ΠΑΣΟΚ, τη ΔΗΜΑΡ και γενικότερα στο χώρο της κεντροαριστεράς. Πως πήρατε αυτή την απόφαση;
Εν συντομία σας λέω ότι η πρόταση της ΝΔ και του Αντώνη Σαμαρά, συνεπάγεται τον άμεσο τερματισμό του Μνημονίου τον Φεβρουάριο του 2015. Έχει προταθεί ένας Οδικός Χάρτης Ανασυγκρότησης, Ανάπτυξης και Αποκατάστασης της Κοινωνικής Δικαιοσύνης από τον Αντώνη Σαμαρά. Η πρόταση διακυβέρνησης που εμείς καταθέτουμε ανοίγει τον Μεταμνημονιακό Κύκλο και περιγράφει το όραμα μας για την Ελλάδα του 2021. Περιγράφει την Ελλάδα στην Ευρώπη, την Ελλάδα της Ανάπτυξης της Δημιουργίας και της Αισιοδοξίας, την σύγχρονη Ελλάδα όπου και θα αξίζει να ζεις. Αυτό είναι το όραμα πάνω στο οποίο συνταχθήκαμε χιλιάδες πολίτες που ανήκουμε στο Μεταρρυθμιστικό Κέντρο και την ευρύτερη Κεντροαριστερά. Δεν υπάρχει σήμερα καλώς ή κακώς άλλη πρόταση για μια Ελλάδα χωρίς Μνημόνια
Τι απάντηση δίνετε σε όσους σας κατηγόρησαν για πολιτικό καιροσκοπισμό;
Αυτοί που έσπευσαν να πάρουν θέση εναντίον της απόφασής μου αποφεύγουν συνειδητά και μόνιμα την ουσία. Καλώς ή κακώς το διακύβευμα των εκλογών είναι η ταχύτερη δυνατή έξοδος από τα Μνημόνια και η εφαρμογή ενός Οδικού Χάρτη Ανασυγκρότησης της κοινωνίας και της οικονομίας. Η πρόταση αυτή έχει κατατεθεί μόνο από τη ΝΔ, οι πολίτες το βλέπουν αυτό και συντάσσονται με την πρόταση να βγούμε από τα Μνημόνια το δυνατόν συντομότερα, να θεραπεύσουμε τις πληγές που προκάλεσαν τα Μνημόνια και να μπούμε με ασφάλεια στον μεταμνημονιακό κύκλο εφαρμόζοντας πολιτικές ανάπτυξης και ανασυγκρότησης. Καιροσκοπισμός δεν είναι λοιπόν να ανταποκρίνεσαι στο κάλεσμα των πολιτών, καιροσκοπισμός είναι να κάνεις πώς δεν ακούς και να συμπεριφέρεσαι ως εσώκλειστος στο μικρό σου κομματικό φέουδο για να διατηρήσεις μικρές και ασήμαντες κομματικές εξουσίες που καμία τελικά υπηρεσία δεν μπορούν να προσφέρουν στον λαό. Τέλος, θυμίζω στους κατηγόρους μου ότι όταν στάθηκα μόνος απέναντι σε ένα κόμμα του 45% το 2010 λόγω του α’ Μνημόνιο και όλοι προδικάζανε την πολιτική μου εξαφάνιση, απλά δεν τους είδα πουθενά να διατυπώνουν θαρρετά την «επαναστατική» τους γνώμη!!! Δυστυχώς γι αυτούς γνωριζόμαστε καλά όλοι σε αυτή τη μικρή χώρα…
Τον τελευταίο καιρό είχατε δημιουργήσει το Δημοκρατικό Σύνδεσμο με σκοπό την συνένωση δυνάμεων του ριζοσπαστικού κέντρου. Γιατί δεν προχώρησε το εγχείρημα, παρότι σύμφωνα με δημοσιεύματα είχατε έρθει σε επαφές και συζητήσεις και με άλλες δυνάμεις του λεγόμενου μεταρρυθμιστικού κέντρου και ποιο το μέλλον του Δημοκρατικού Συνδέσμου;
Η επικράτηση των δυνάμεων που χρησιμοποίησαν την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας για να εξυπηρετήσουν τα κομματικά τους συμφέροντα, στέρησε από τις δυνάμεις του κέντρου τον αναγκαίο χρόνο για τη διαμόρφωση ενός αξιόπιστου πολιτικού φορέα που θα συμμετείχε αυτόνομα στις εκλογές και θα έθετε τις προτάσεις του για τη Μεταμνημονιακή Ελλάδα. Η έλλειψη χρόνου δημιούργησε το παράδοξο τελικά να υπάρχει μόνο μία πρόταση επί του κρισιμότερου κατά τη γνώμη μου ζητήματος της πορείας της χώρας τα επόμενα χρόνια. Με την ύπαρξη λοιπόν μιας μόνο ολοκληρωμένης πρότασης οι δυνάμεις του μεταρρυθμιστικού κέντρου που δεν επιθυμούν την επιστροφή στις παθογένειες του παρελθόντος συμπορεύονται με τη ΝΔ.
Τι σηματοδοτούν οι εκλογές της 25ης Ιανουαρίου;
Την 25η Ιανουαρίου ο ελληνικός λαός θα επιλέξει μεταξύ της εξόδου από τα μνημόνια με ασφάλεια από τη μία και την παράλογη επιμήκυνσή τους από την άλλη. Της σχεδιασμένης και οργανωμένης αποκατάστασης των αδικιών έναντι του λαϊκισμού και της αόριστης και μη οικονομικά εμπεριστατωμένης επιστροφής στην άκρατη παροχολογία. Της στοχευμένης και ρεαλιστικής σταδιακής μείωσης των φορολογικών βαρών προς τα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα έναντι της νεφελώδους υπόσχεσης φορολογικής αναμόρφωσης που εσκεμμένα δεν συγκεκριμενοποιείται. Της σταθερότητας και της σίγουρης ευρωπαϊκής πορείας της χώρας έναντι μιας διαπραγμάτευσης με αντιφατικές και ανεδαφικές θεωρίες και γεμάτη την κρυφή ατζέντα της. Νομίζω ότι συγκρούεται η λογική που προωθεί η ΝΔ και ο Αντώνης Σαμαράς με την εκμετάλλευση του δικαιολογημένου θυμού που αισθάνεται ο ελληνικός λαός πάνω στο οποίο στηρίζεται ο κ Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ. Δυστυχώς όμως για όλους μας οι αποφάσεις που θα ληφθούν το επόμενο διάστημα δεν αφήνουν περιθώρια για συλλογικούς παραλογισμούς και αστάθμητα άλματα στο κενό.
Η στρατηγική της Νέας Δημοκρατίες κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου έχει δεχθεί έντονη κριτική για υπέρμετρη κινδυνολογία. Πιστεύετε ότι έχει βάση αυτή η κινδυνολογία ή είναι κάπως υπερβολική;
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν πρόκειται για κινδυνολογία αλλά για πραγματικούς κινδύνους. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι έτοιμος να διαχειριστεί την πραγματικότητα και αυτό προκύπτει από τις ίδιες τις δηλώσεις των κορυφαίων του στελεχών που υποκύπτουν συνεχώς σε αντιφάσεις. Οι ρυθμοί των εξελίξεων δεν επιτρέπουν πειράματα και εσωτερικές συγκρούσεις στα κόμματα. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ενιαίος, οι απόψεις είναι πολλές και η πολιτική αστάθεια θεωρώ ότι είναι το μόνο σίγουρο αποτέλεσμα στο ενδεχόμενο σχηματισμού μιας κυβέρνησης με κορμό το ΣΥΡΙΖΑ. Η πολιτική αστάθεια θα γεννήσει αναξιοπιστία, θα δυσκολέψει τις όποιες διαπραγματεύσεις και τελικά θα παρατείνει επί μακρόν τα Μνημόνια ή θα οδηγήσει σε χρεοκοπία. Την Πέμπτη πριν τις εκλογές συνεδριάζει η ΕΚΤ για να πάρει ιστορικές αποφάσεις που θα διευκόλυναν κατά πολύ τη χώρα μας κανείς όμως δεν γνωρίζει εάν αυτές οι αποφάσεις θα συμπεριλαμβάνουν και τη χώρα μας ή αν θα είμαστε προσωρινά έστω εκτός των ρυθμίσεων. Δυστυχώς βρισκόμαστε εκτός των εξελίξεων διότι ο ΣΥΡΙΖΑ αγνόησε την κρισιμότητα των στιγμών, εκβίασε τις εκλογές και απομακρύνει ουσιαστικές λύσεις για τη χώρα και για τις αδύναμες κοινωνικές ομάδες που υποτίθεται ότι προστατεύει κατά προτεραιότητα.
Σύμφωνα με κάποιες πληροφορίες μας ο ΣΥΡΙΖΑ σας είχε προτείνει να μην ψηφίσετε για πρόεδρο δημοκρατίας και στη συνέχεια να ενταχθείτε στα ψηφοδέλτιά του με καλές πιθανότητες εκλογής καθώς ήταν και είναι φαβορί για την επικράτηση. Έχουν βάση οι πληροφορίες μας , τις διαψεύδετε ή δεν θα θέλατε να απαντήσετε;
Η ψήφος μου για Πρόεδρο της Δημοκρατίας δεν εξαρτήθηκε από τη συμμετοχή μου ή μη σε κάποιο ψηφοδέλτιο. Σας θυμίζω ότι μαζί με άλλους εφτά Βουλευτές είχαμε καταθέσει ένα πολιτικό πλαίσιο το οποίο απευθύνθηκε προς όλα τα κόμματα με την ελπίδα ότι θα διαμορφωθεί ένα εθνικό μέτωπο συνεννόησης απέναντι στα προβλήματα καθώς και η διαμόρφωση από κοινού ενός πλαισίου εθνικής διαπραγμάτευσης με τους εταίρους μας. Ο ΣΥΡΙΖΑ αρνήθηκε να εξετάσει έστω την ατζέντα κοινής λογικής που θέσαμε ενώ αντίθετα ο πρωθυπουργός αποδέχτηκε το πλαίσιο που καταθέσαμε και το υιοθέτησε. Θα ήταν παράλογο λοιπόν να ανακαλύπτω δικαιολογίες από τη στιγμή που έγινε δεκτό το πολιτικό πλαίσιο που θέταμε και από τη στιγμή που τόσο εγώ όσο και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θεωρούσαμε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή διενέργειας των εκλογών ως μεγάλο λάθος. Τονίζω λοιπόν ότι προσωπικά δεν μπήκα σε καμία διαπραγμάτευση της ψήφου μου με τον οποιοδήποτε. Τα πάντα έγιναν στο φώς και τίποτα στο παρασκήνιο.
Ο ΣΥΡΙΖΑ και πολλοί οικονομολόγοι υποστηρίζουν ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο και εκ των πραγμάτων είναι απαραίτητο και θα γίνει κάποιας μορφής κούρεμα. Πιστεύετε ότι είναι εφικτό κάτι τέτοιο και υπό ποιες προϋποθέσεις;
Θεωρώ ότι είναι προς το συμφέρον του τόπου να υπάρξουν ρυθμίσεις σε ότι αφορά την εξυπηρέτηση του δημοσίου χρέους ώστε αυτό να εξυπηρετείται πιο εύκολα και να επιτρέπεται η αξιοποίηση μέρους των πλεονασμάτων και για την προστασία των πιο αδύναμων κοινωνικά ομάδων και για την υποστήριξη της ανάπτυξης. Μια ευνοϊκότερη όμως ρύθμιση του χρέους δεν συνεπάγεται άρνηση ουσιαστικών μεταρρυθμίσεων, ούτε επιστροφή στις άσκοπες παροχές των δεκαετιών της επίπλαστης ευημερίας. Οι οικονομολόγοι του ΣΥΡΙΖΑ είναι υπέρ του δέοντος αναλυτικοί σε ότι αφορά την βιωσιμότητα του χρέους και αδικαιολόγητα λακωνικοί σε ότι αφορά την ουσιαστική οργάνωση της οικονομικής λειτουργίας της χώρας τις επόμενες δεκαετίες και του μοντέλου παραγωγικής ανασυγκρότησης που θα προωθήσουν. Η σιωπή τους είναι περίεργη και φαίνεται να συγκλίνουν σε ένα μοντέλο ανάπτυξης που θα στηρίζεται αποκλειστικά στο κράτος, μέσω κρατικοποιήσεων, προσλήψεων στο δημόσιο και υιοθέτηση πολιτικών που έχουν σταματήσει και οι ίδιοι να υπερασπίζονται ως ακαδημαϊκοί.
Είχατε αντιταχθεί έντονα στο πρώτο μνημόνιο κι αυτό σας στοίχισε τη διαγραφή σας από το ΠΑΣΟΚ του Γ.Παπανδρέου. Στη συνέχεια ωστόσο, πολλές φορές έχετε ταχθεί υπέρ πολλών αναγκαίων μεταρρυθμίσεων για να ανακάμψει η Ελληνική Οικονομία. Ποια είναι τα αναγκαία βήματα για έξοδο από την κρίση;
Όλα αυτά τα χρόνια υπερασπίζομαι την κοινή λογική. Το κράτος χρειάζεται ουσιαστικές μεταρρυθμίσεις τις οποίες ακόμα και αν διαφωνώ σε επιμέρους ζητήματα τις υποστηρίζω και τις υπερασπίζομαι. Διαφώνησα με το πρώτο μνημόνιο στο σκέλος των οριζόντιων, βίαιων και αναποτελεσματικών περικοπών που προκάλεσαν λιτότητα και διόγκωσαν τραγικά την ύφεση. Θεωρώ ότι εκκρεμούν ακόμα σημαντικές μεταρρυθμίσεις. Για να βγούμε λοιπόν από την κρίση απαιτείται η ενίσχυση του στοχευμένου κοινωνικού κράτους ώστε να υπερασπίζεται αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη και όχι να μοιράζονται πόροι αδιάκριτα, να διαμορφωθεί ένα δίκαιο και αναπτυξιακό φορολογικό σύστημα το οποίο να είναι και σταθερό, να προχωρήσει η συνταγματική αναθεώρηση παρά την ματαίωση που προκάλεσε ο ΣΥΡΙΖΑ και οι σύμμαχοί του, να διαμορφώσουμε ένα κράτος αποτελεσματικό που θα είναι στην υπηρεσία του πολίτη και δεν θα τον ταλαιπωρεί. Η πλειοψηφία του ελληνικού λαού είναι υπέρ των μεταρρυθμίσεων και εκεί ακριβώς είναι που το μέτωπο της κοινής λογικής που διαμόρφωσε ο Αντώνης Σαμαράς και που θα του φέρει τελικά την εκλογική νίκη. Δεν αντέχει η χώρα την οπισθοδρόμηση που ευαγγελίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε τις εκ των υστέρων αναθεωρήσεις που θα αναγκαστεί να κάνει κατά την ανώμαλη προσγείωση στην πραγματικότητα εάν τελικά ο κ Τσίπρας κερδίσει. Δεν υπάρχει άλλος χρόνος για χάσιμο και αυτό θα είναι το τελικό κριτήριο απόφασης του ελληνικού λαού την Κυριακή 25 Ιανουαρίου.
Πολλοί από τους πρώην συναδέλφους σας στην Κ.Ο της ΔΗΜΑΡ προσχώρησαν στο Ποτάμι, που αποτελεί μια νέα δύναμη στο πολιτικό σκηνικό και φιλοδοξεί να εκφράσει το χώρο του κέντρου. Ποια είναι η εκτίμησή σας για το νέο αυτό κόμμα;
Το κέντρο δεν μπορεί να εκφραστεί μόνο με τον αυτοκαθορισμό μιας πολιτικής δύναμης. Δεν μπορώ να τοποθετηθώ για τα κριτήρια που έλαβαν υπόψη τους οι συγκεκριμένοι Βουλευτές στους οποίους αναφέρεστε. Προσωπικά θεωρώ ότι το Ποτάμι σκόπιμα δεν ξεκαθαρίζει την πολιτική του τοποθέτηση. Δεν παίρνει σαφή θέση σε σειρά πραγμάτων και προσπαθεί να αξιοποιήσει την πολιτική συγκυρία για να αναδειχτεί ως νέα πολιτική δύναμη. Θα πρέπει να πάρει θέση στο σύνολο των ζητημάτων που υπάρχουν ή θα προκύψουν και τότε θα είμαστε όλοι σε θέση να το κρίνουμε επί πραγματικών δεδομένων και όχι θεωρητικά. Προσωπικά δεν το εκλαμβάνω ως καινούριο δεδομένου ότι όσα λέγονται από τα στελέχη του έχουν ειπωθεί από διάφορους και αντικρουόμενους πολιτικούς χώρους και μένουν πολλά που πρέπει να αποσαφηνιστούν για να αποκτήσει αυτό το κόμμα μια σχετική έστω αξιοπιστία. Πολύ φοβάμαι πάντως ότι η ψήφος στο Ποτάμι θα καταλήξει στο ΣΥΡΙΖΑ από την πίσω πόρτα…
Ποιο πιστεύετε ότι θα είναι το αποτέλεσμα των εκλογών; Μπορεί η ΝΔ να ανατρέψει το προβάδισμα που δίνουν οι δημοσκοπήσεις στο ΣΥΡΙΖΑ;
Νομίζω ότι οι περισσότερες δημοσκοπήσεις συμφωνούν ότι οι δύο κύριοι διεκδικητές του εκλογικού σώματος είναι πολύ κοντά μεταξύ τους και ότι υπάρχει μεγάλο ποσοστό ψηφοφόρων που δεν ξεκαθαρίζουν τη στάση τους. Το προβάδισμα λοιπόν που ανήκει στο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να ανατραπεί στην κάλπη από τους λεγόμενους αναποφάσιστους. Μιλώντας καθημερινά με τους συμπολίτες μου που κινούνται πολιτικά και ιδεολογικά στο χώρο του Κέντρου, διαπιστώνω ότι τα πάντα είναι ανοιχτά ως προς το αποτέλεσμα της κάλπης και μπορεί τελικά όσο δύσκολο και αν φαίνεται να είναι η ΝΔ η νικήτρια των εκλογών.
Τέλος ποιο μήνυμα θα θέλατε να στείλετε στους ψηφοφόρους ενόψει της ερχόμενης Κυριακής;
Το μήνυμα που θέλω να στείλω είναι να αποφασίσουν με βάση τη λογική και όχι με το συναίσθημά τους και να αντιληφθούν ότι ψηφίζοντας ΝΔ και Αντώνη Σαμαρά τελειώνουν τα Μνημόνια στις 28 Φεβρουαρίου και μπορούμε πλέον να εφαρμόσουμε τον Οδικό Χάρτη Ανασυγκρότησης, Ανάπτυξης και Αποκατάστασης της Κοινωνικής Δικαιοσύνης. Στις 25 Ιανουαρίου ο ελληνικός λαός με σύνεση και λογική θα επιλέξει την σταθερότητα έναντι της αβεβαιότητας, θα επιλέξει τον Αντώνη Σαμαρά να μας βγάλει από την κρίση με ταχύτητα και ασφάλεια και δεν θα επιτρέψει σε ανεδαφικούς και επικίνδυνους σχεδιασμούς να μας φέρει και πάλι στην αρχή της κρίσης αντί για το τέλος της.
Ανδρέας Σταματόπουλος
